Der gastrosophische Podcast

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Sinne füttern den Verstand

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00:00:00: Music.

00:00:23: Heute mit uns im Studio Heiko Antoniewicz wir wollen mit Ihnen

00:00:28: über ihn und natürlich auch über sein neues Buch sprechen aber vorher nicht magst du ihn kurz vorstellen ja sehr gerne ich freue mich total dass Heiko heute hier ist es nicht nur ein wahnsinnig netter Mensch sondern auch ein begnadeter Koch

00:00:41: der gerade zum dritten Mal infolge als Impulsgeber der astronomischen Szene gewählt worden ist das ist ein Preis der verliehen wird.

00:00:49: Von Küchen für Köche und das Zeit halt auch welche Wertschätzung er im Rahmen seiner Kollegen besitzt das kommt nicht nur durch seine Seminare und Fortbildung dir regelmäßig betreibt.

00:01:01: Für Profis und für Hobbyköche sondern vor allen Dingen steckt sich das auch in den Themen seiner Bücher niedamm

00:01:07: Heiko am dein neues Buch und dem auch nicht mitgearbeitet hat nach den titel Umami warum jetzt ein Buch über Umami.

00:01:15: Ähm es ist ja der fünfte Geschmackssinn und so viele bis natürlich dass es diesen Geschmackssinn mittlerweile auch gibt

00:01:22: aber es hat sich auch verändert in der öffentlichen Wahrnehmung

00:01:26: und die Idee mit dem Buch ist natürlich auch wieder Aufklärung bisschen zu machen und einfach die schwere von zur Themen einfach auch aufzulösen weil jeder denkt Aroma mir was ist denn das ist das Geschmacksverstärker ja sage ich immer aber auch ist es

00:01:41: doch Wohlgeschmack.

00:01:42: Also so dieser lecker Effekt die man vielleicht auch zu Hause dann einfach hat in an manchen Restaurants erlebt und wo man sich einfach wohlfühlt aufgehoben fühlt und es ist ja vielleicht mehr als im Gefühl als den Geschmackssinn.

00:01:55: Jens ist mir heute Beschäftigung zu dem Thema ist mal aufgefallen dass das zum Baum unglaublich für mit Kochen zu tun hat oder dass man quasi sagen könnte also ein Effekt des Kochens ist halt diesen Wohlgeschmack zu erzeugen.

00:02:07: Wie siehst du das

00:02:09: also dieser urgeschmack also vielleicht dieses größere Verständnis oder tieferes Verständnis ist einfach über diesen urgeschmack einfach noch mal zu erfahren haben uns heute sehr intensiv mit diesem Thema auch auseinandergesetzt also Willi Geschmack überhaupt doch funktioniert

00:02:24: und bekomme immer wieder auf den Punkt dass wir denken an Kindheitserinnerung ist der Schlüssel zum Erfolg

00:02:30: und was Umami betrifft in der Muttermilch ist eher so ein hoher Umami Gehalt

00:02:36: vielleicht ist es deswegen dass wir auf Umami einfach immer wieder so getriggert sind also dass Du darauf so völlig abfahren weil es uns an unsere Kindheit uns aus wachsen dann einfach noch mal

00:02:46: geht wo wir fühlen uns wohl aufgehoben und es gibt uns eine Zufriedenheit.

00:02:53: Muttermilch ist ein gutes Stichwort am Umami wird ja immer noch so ein bisschen assoziiert das merke ich wenn ich mit Freunden da drüber reden so als ja Geschmacksverstärker und Kunst

00:03:02: Produkte und wir für den Chinarestaurants eingesetzten ist bestimmt ganz bösen ja das Verständnis gibt immer noch davon oder von handelt dein Buch nicht nein also es geht um ein natürliches Verständnis also jeder hat ja schon mal dieses Rest China-Restaurant-Syndrom auch gehört dass viel Glutamat in Essen einfach ein

00:03:20: nicht gut tut gibt aber auch da ein Unterschied wenn ich.

00:03:23: Natürliches Umami oder Glutamat nehme habe ich einen riesen Unterschied zu dem industriell hergestellten industriell hergestellt es gibt nur eine geschmackliche Spitze das natürliche Umami oder Glutamat.

00:03:36: Gib eine geschmackliche Spitze und geschmackliche

00:03:39: Tiefe und Breite die wir als kokumi auch bezeichnen und das ist der riesen Unterschied und ich kann es natürlich fein dosierte auch einsetzen als wenn ich das Pulver nehme und damit einfach häufig über Würze und den Eigengeschmack der Produkte dann nicht mehr nach außen kehren kann.

00:03:55: Hier und jetzt hast du in deinem Buch das weiß ich zu viele weise hast du was den Unterteilung gemacht von Umami stärken die von eins bis fünf reichen vielleicht kannst du dazu noch mal was sagen zu dieser Einteilung hier also um.

00:04:09: Für mich ist Umami nicht alles.

00:04:11: So unterm es ist ein Wechselspiel mit den anderen Komposition oder mit den anderen Zutaten Umami ist ein Teil der.

00:04:19: Der sinnlichen Erfahrung oder der geschmacklichen Erfahrung letztendlich die wir da auch haben und.

00:04:25: Die Einteilung haben wir deswegen auch gewählt weil viele Lebensmittel natürlich auch einen sehr hohen Umami Anteil auch haben aber wenn ich sie einfach nur an die Seite packe wird es

00:04:37: insgesamt auch rund und was wir so empfinden ist dass sie so Unterteilung einfach Aussehen macht jeder kennt eine Umami Bombe.

00:04:45: Das ist Spaghetti Bolognese also da ist Rindfleisch da ist Tomate drin da sind rüstau oben drin und zum Schluss kommt noch Parmesan auch oben drauf also besser kann ich mir Umami einfach gar nicht vorstellen und kennt kaum jemand der es Spaghetti Bolognese nicht mag.

00:04:59: Du sagst das sind mehrere Komponenten drin heißt das man kann die zusammenbringen die quasi aufeinander stapeln und man erhält mehr an Wohlgeschmack.

00:05:08: Play muss ich einem Beispiel erklären eine unreife Tomate Antenne 20 mg pro 100 g

00:05:14: an Glutamat eine vollreife Tomate hat 250 ml pro 100g vollreife Tomate einfach auch enthalten man muss sich auch.

00:05:24: Unterschiedliche Reife Zyklen noch angucken die man dann dann noch mal mit einsetzen kann eine unreife Tomate schmeckt uns einfach nicht aber eine vollreife sagt jeder braucht das ist doch total lecker und

00:05:37: man bekommt damit einfach noch mal einen deutlich höheren ja Umami Effekt einfach noch mal hin immer was zum Wort Umami.

00:05:46: Warum hast du dieses Wort gewählt das ist ja eigentlich eher für uns fremd klingendes Wort also.

00:05:54: Umami heißt also wir haben das Wort genommen weil es natürlich einen eine bestehende Begriffe auch ist aber um es umschreibt herzhafte Köstlichkeit übersetzt und.

00:06:05: Was immer ganz schönes wenn man natürlich sagt das Essen schmeckt mir oder umgangssprachlich sagt man ja auch häufig es ist lecker aber eigentlich wird es bezeichnet wenn jemand sagt es ist köstlich.

00:06:17: Und das ist das was wir eigentlich dann auch immer wieder dann ja erreichen wollen also so Köstlichkeiten.

00:06:23: Das ja gerade schon ein Beispiel genannt mit deinem Spaghetti Bolognese wie hast du denn die Rezepte.

00:06:30: Dir überlegt ausgedacht zusammengestellt das war so der Träger ist jetzt einfach nur in die Welt geguckt und gesagt das ist lecker das packe ich in meinem Buch.

00:06:39: Das wäre so einfach bin aber also einfach in die Welt gucken und mal gucken was passiert nein also wir haben eine Analyse gefahren

00:06:48: wie viele oder welche Produkte es gibt

00:06:51: auf der einen Seite und wie hoch der Umami Anteil in einzelnen Produkten dann auch erst und danach haben wir natürlich eine Definition dann noch mal.

00:07:00: Ambien.

00:07:02: Wo hinterlegt und haben dann angefangen die Rezepte darauf zu entwickeln auch kaum jemand weiß dass Blumenkohl auch in Umami Anteil hat Reis hatte einen Umami Anschein nicht so hoch wie Parmesan oder Steinpilze letztendlich.

00:07:16: Bei Umami das noch der zweite Aspekt Moment wenn ich im Kopf habe gedenkt man so direkt an japanische oder asiatische Küche gibt's bei uns auch Umami Tradition.

00:07:26: Ja aber wir haben uns das ja gar nicht so auf die Fahne geschrieben also auch wir kennen Umami auch ganz einfach gesagt Erbsensuppe ist auch ein Umami

00:07:37: zum für uns eine europäische Umami Bombe viele sagen ja eine Erbsensuppe schmeckt erstmal besser nach dem dritten mal aufwärmen.

00:07:47: Weil ist eine Konzentration von Aminosäuren

00:07:51: die erst wirklich durchs reduzieren durchs konzentrieren einfach sich noch mal entwickelt und auch wir machen schon oder haben früher in der Ausbildung sehr sehr viel der Umami haltige Lebensmittel mit dazu gemacht angefangen von den getrockneten Erbsen

00:08:05: im über Speckschwarte und Schinkenknochen die werden auch mit dazu gemacht haben und das ist unsere europäische Umami Bombe.

00:08:13: Und Sohn wie unterscheiden sich jetzt die Rezepte im Buch von diesem klassischen Rezepturen.

00:08:19: Ich glaube wir haben eine sehr sehr schöne Mischung auch gefunden also wo wir wo

00:08:25: für jeden etwas dabei ist wo jeder einfach auch etwas rausziehen kann und für seine Küche auch einsetzbar macht

00:08:31: wir haben auf der einen Seite vegetarische Gerichte da an auch implementiert wo man sagt wo ist da das Umami auf der einen Seite aber wenn man schmeckt weiß man ganz genau dass es drin steckt

00:08:44: jetzt bestechen die Rezepte im Buchladen in der Einfachheit also relativ wenig Zutaten relativ einfach in der Zubereitung ist das vielleicht auch ein Trick

00:08:54: also macht Umami kochen einfacher.

00:08:58: Ja ich glaube schon also wir haben auch seit Jahren schon irgendwo auf den Weg gefunden dass wir im billig Dinge bewusst weglassen nicht aus Kostengründen sondern aus geschmacklichen Gründen

00:09:10: wenn ich so weiter erzähle aber wir haben unseren

00:09:13: eine Geflügelfarm Max auf drei Zutaten reduziert das heißt du wenn im Geflügelfleisch neben Wasser und Sojasauce und das war's wenn man das.

00:09:23: Aber auch zubereitet hat man einen sehr sehr geradlinigen Geschmack was Geflügel betrifft wenn ich dann jetzt noch mal andere Zutaten dazu mache

00:09:33: im potenziere ich den Eigengeschmack aber ich veränder natürlich auch etwas ich kann natürlich Gewürze mit dazu machen wie Sternanis ich kann Ingwer mit dazu machen ich kann nicht wiederkommen wo Algen mit dazu machen

00:09:44: wir verzichten immer mehr auf Salz.

00:09:47: Es verändert sich einfach auch alles dadurch und unsere Küche wird dadurch einfach deutlich leichter und auch einfacher dadurch und viele Nutzer sagen und immer

00:09:58: ja das was wir zubereiten oder das was du in den Rezepten ein Bauch machst ist manchmal zu kompliziert

00:10:04: und weil zu viele Zutaten auch drin sind und ich glaube ein Rezept braucht vielleicht auch nicht mehr als wirklich Q5 gute Zutaten.

00:10:12: Wenn du jetzt aufgestanden der Koch zu dir kommen der womöglich schon seit Jahrzehnten in seinem Job arbeitet und du erzählst ihm dass er das alles nicht braucht mach doch einfacher.

00:10:22: Ist er doch nicht total irritiert

00:10:24: ich zeig dir das weil wenn ich einen fertigen Fond unterstehen habe und denen die Schritte erklären würde würde es keiner glauben die Zeit also der braucht immer wieder zwei Stunden um auch

00:10:33: gekocht zu werden die müssen wir uns einfach nehmen also wir machen das Fleisch das Wasser und die Sojasauce obendrauf und Kochen diesen Sud.

00:10:43: Ich sehe das immer in den Augen dass mir das keiner glaubt hinterher aber was mich einfach freut dass sie in den Glanz in den Augen haben wird sie es probieren nach zwei Stunden oder zweieinhalb Stunden eigentlich richtig.

00:10:54: Das überzeugt die und

00:10:55: dann in der Kochausbildung so viele Dinge auch erfahren die für meinen wissen heute völlig überflüssig sind warum machen wir eine geröstete Zwiebel in den Fond warum machen wir ein Bouquet garni auch mit

00:11:08: in den Fonds das weiß keiner heute mehr es macht keine mehr ein Gemüse Bündchen mit in seine bruh.io um dann das ausziehen zu lassen weil.

00:11:17: Zu meiner Mutti Zeit nicht und es wird immer wieder ja es wenn Abschnitte genommen und das ist einfach

00:11:23: geschmacklich zu optimieren aber was machen Abschnitte das muss man sich ja auch überlegen also wenn ich karottenschalen in einen Form mache habe ich nur die bitter Noten einfach da drin und ich die Süße und die Kraft

00:11:34: also das unterscheidet sich einfach auch und das habe ich nicht erfunden mit diesem Schuh sondern ich habe ein andere Kulturen einfach geguckt und in Asien kocht jeder.

00:11:44: Koch seinen vor so wie ich das heute tue

00:11:47: die machen da Gewürze mit dazu und wenn du die hin sagst warum machst du keinen Bouquet garni da rein die wissen gar nicht was ich meine

00:11:55: jetzt überrascht ja auch bei den Rezepten das dass du manchmal Grenzen überschreitest und zwar nicht um zu irritieren oder zu provozieren sondern einfach weil es Sinn macht auf dem Teller also es gibt halt

00:12:06: Rezepte wo man dann denkt oh das ist aber neu funktioniert das überhaupt z.b. Tomaten im Dessert oder dann auch was ich sehr spannend finde es immer wieder so einen Hinweis auf no waste also möglichst keine Sachen.

00:12:17: Zu verschwenden wie bist du da drauf gekommen.

00:12:21: Auch wieder ich gucke in unterschiedliche Kulturen das mit den süßen Kirschtomaten die war auch da drin haben das ist ein ursprüngliches Rezept das kenne ich aus Marokko und die kochen aber einen Kompott.

00:12:34: Im außer süßen Kirschtomaten Wasser und Honig und machen da Gewürz auch dann dazu und essen das mit gerösteten Mandeln und Minze.

00:12:43: Also die Idee habe ich genommen weil ich das extrem spannend finde dann machen wir natürlich auch unser unsere Sache dann auch raus und.

00:12:51: Das finde ich kulinarisch extrem

00:12:55: herausfordern auch für Kunden die müssen nicht einfach drauf einlassen da für unsere Gäste aber wir kriegen immer wieder Wiegand widergespiegelt dass es etwas Neues ist ja aber auch nicht nur interessant was fand er immer wieder so sein sondern auch kulinarisch wertvoll einfach auch ist finde ich sehr sehr spannend

00:13:12: und natürlich wir drehen uns gerade.

00:13:15: Soll ich immer wieder um einen Trend vom nose-to-tail auf der einen Seite Fleisch in der Ganzheitlichkeit zu verarbeiten oder Tiere in der Ganzheitlichkeit zu verarbeiten das geht aber im übertragenen Sinn auch für Gemüse oder gilt auch für Gemüse

00:13:31: auch von der Wurzel bis zur Blüte alles zu verarbeiten dafür uns ja mal überhaupt keinen ja hindere und rund sein ich sag mal ganzen Blumenkohl zu verarbeiten und das funktioniert

00:13:42: also man kann das ein Blumenkohl mehr als im Jahr 18 verschiedene Zubereitung einfach generieren

00:13:49: ohne dass es langweilig wird und da gucken wir natürlich auch hin und ich glaube wir können uns irgendwann auch nicht mehr erlauben so viel Müll einfach auch

00:13:57: zu produzieren und vielleicht ist das eins unserer nächsten buchthemen also no waste food also das kann man natürlich machen wenn ich sagen dass wir.

00:14:05: Ein 0% ankommen.

00:14:08: Ich glaube aber der Ansatz ist genau der richtige wir können uns irgendwann das nicht mehr erlauben dass wir die Dinge einfach alle wegschmeißen.

00:14:16: Ich gerade das mit dem Blumenkohl spannend weil ich mein das kennt jeder eigentlich noch mal so kauft man Blumenkohl und schmeiß relativ viel weg und er ist man das Grün bekommt weg dann der Strunk wird rausgeschnitten steht in einem Rezepten drin stehen raus und es kommt immer weg.

00:14:28: Bei dir kommt nicht weg wir verarbeiten den Strunk und auch die grünen Blätter wenn man den Strunk zwischen den Blättern einfach ausschneidet dehnshield.

00:14:37: Nimm probiert schmeckt das nach Kohlrabi der mittelstrom wurden auch die Röschen ansetzen dann kann man sehr sehr gut schälen

00:14:45: unter als Rohkostsalat nutzen wir Ihnen aus den Scheiß Abschnitten kochen wir einen Fond oder einen Sud

00:14:52: Mehmet dann einfach noch eins auf die Spitze treiben wollen dann trocknen wir das und pulverisieren das an der schmeckt immer noch nach Blumenkohl das ist unglaublich und ummanteln damit einfach auch ich sammle Blumenkohlröschen und backen die oder frittieren die.

00:15:05: Adobe haben eine eine Quote wir können wirklich sagen dass wir sehr sehr wenig Abfall bei uns in der Küche auch produzieren und macht auch immer mehr Sinn für uns

00:15:16: auch kulinarisch sind sowie das nicht recht mein Schatz es ist auch so dass du gesagt hast der Umami Gehalt von Blumenkohl ist noch gar nicht so im Blick vielleicht kannst du das mal beschreiben und dann verschiedene Sachen die sonst weggeworfen werden.

00:15:28: Selber Blumenkohl ist es einfach so wenn wir Blumenkohl aufzubereiten und dann rösten.

00:15:33: Da erhöhe ich einfach noch mal den Umami Anteil um ein Vielfaches also ich verdopple ihn wenn wir Blumenkohl ist doch mal beispielsweise auf einem Barbecue auch rösten und räuchern Dateien Aromatik die an Brote erinnert.

00:15:48: Und da wird natürlich nicht der bleibt nicht saftig aber er bleibt doch knusprig das ist so dieses Wechselspiel von den unterschiedlichen Texturen von den Aromaten und wir haben.

00:16:02: Blumenkohl so im Fokus ist natürlich ein allerwelts Gemüse auch ist aber ich glaube darum sollen wir uns kümmern

00:16:10: jetzt habe ich bei Umami wenn ich von Leuten davon erzählen die Fragen wie funktioniert das mache ich z.b. mit Fischsauce dann verdrehen die manchmal das Gesicht und dann erst noch nicht essen also Fischsauce seo das allerletzte Amt und dann können nur Asiaten essen oder so vielleicht hat er dann Maus zu Sachen

00:16:25: man hat das natürlich auch abgespeichert fischerhose dass es in die asiatisch oder sprichwörtlich in die thailändische Küche einfacher passt wir kennen aber auch Fischsauce also die.

00:16:36: Die Griechen und die Römer haben auch früher schon Fischsauce aus Gardinen hergestellt haben Sardinen gesalzen mit Öl aufgegossen haben die vier bis sechs Wochen in der Sonne reifen lassen

00:16:45: ähm das Würzmittel damals hieß Garum man bekommt es es bis heute wenn man es ist als Geschmacksverstärker auch einsetzbar was immer der Punkt ist wenn ich es.

00:16:56: Aus der Flasche auf einem Löffel probiere darum wie auch Fischsauce schmeckt es natürlich viel zu intensiv aber wenn ich es tropfenweise Einsätze das ist die die Idee auch an den Würz Mitteln

00:17:07: danach bin ich genau da wo ich eigentlich hin kommen möchte also eine Abrundung von Geschmack.

00:17:12: Jetzt sind ja Bücher auch immer wieder Meilenstein an was würdest du sagen was du über Umami gelernt hast.

00:17:19: Oder wie sich dein Verständnis geändert hat vor Beginn des des Buches und jetzt wo es quasi fertig ist.

00:17:26: Also für mich hat mich schonmal im Herr also.

00:17:31: Ich habe einen neuen Meilenstein beschritten im als wir das Buch flavour Pairing auch auf dem Weg gebracht haben

00:17:36: und habe ich fast 6 Jahre für gebraucht und als es dann wirklich fertig gewesen ist habe ich dann gedacht so das war noch nicht alles für mich in meinem schaffen

00:17:46: unterm.

00:17:47: Da hat sich schon eigenes Kapitel einfach für mein Empfinden noch mal aufgetan projahn wenn man gesagt es gibt Grenzen und mit flavour Perlen habe ich ein tieferes Verständnis darüber noch mehr halten das alles auch möglich ist auch an

00:18:00: in der Küche

00:18:01: unterm mit Umami habe ich geschmacklich einfach noch mal einen Schritt nach vorne gemacht um dann unsere Küche deutlich schlanker etwas einfacher zu machen und noch stärker zu hinterfragen.

00:18:12: Das ist ja spannend an dem Thema also ich habe es wirklich gemeint dass du einen einen Grund Tino dieses Buch ist auch ist.

00:18:20: Türkische Küche zu verschlanken also früher ist man davon ausgegangen.

00:18:23: Man braucht Geschmacksträger immer braucht Fett ganz viel Fett noch mehr Fett und Sahne und Butter und so weiter und das kommt bei dir fast gar nicht vorhin in Rezepturen sie sind wirklich.

00:18:32: Ja danke war schlank

00:18:33: früher sind wir hingegangen und haben im Gänsestopfleber mit Brioche kombiniert also Fett mit Fett zu kontern immer eine sehr sehr gute Idee geht aber nur für dich ne also

00:18:46: irgend aber nichtsdestotrotz also wir haben die Küche auch

00:18:48: deutlich verschlankt also dass ich mag nach wie vor Butter das ist ja auch bei uns in dem Green Glamour in dem Buch ein Bauch immer wieder noch Bestandteil auch gewesen

00:18:58: da wir unsere Küche wehgetan in Küche nennen weil Mutter darf da eingesetzt werden finde ich auch und das dann einfach noch mal so aus zu bringen weil Butter schmeckt einfach Butter ein eigenes Geschmacksbild und ich möchte einbauen dich darauf verzichten

00:19:12: er dreht sie bei uns immer wieder um Geschmack also das kann ich immer bei allen Dingen sagen die wir machen und.

00:19:21: Ich mag auch diese entlang der Küche sehr sehr gerne.

00:19:24: Du bist ja nicht mit deinen Büchern quasi auch aufklärerisch unterwegs ist ja eigentlich nie ein Wort zuviel ist ja sehr schön ist ja nicht auf der Effekthascher Reisen aus geht ja noch was ich immer wieder um das jeweilige Thema das ist ja sehr in die Tiefe also am.

00:19:38: Vielleicht kannst du noch mal was sagen was dich dazu gebracht hat.

00:19:43: Also für mich ist es mittlerweile selbstverständlich dass ich in dem immer wieder in die Tiefe gehen.

00:19:50: Ich glaube das was es auslöst oder ausgelöst hat ist einfach Neugier.

00:19:55: Und das ist doch das einfachste das kann man so vielleicht mit diesem einen Wort danach beschreiben das ist wirklich immer Neugier gewesen ist um dann etwas Neues immer wieder auch zu erfahren und ich lasse einbauen nicht locker zu hinterfragen und.

00:20:08: Ich glaube das ist es was es auszeichneten verblüffend ist dass das ist halt wirklich also diese Neugierde auch ab

00:20:14: bildet und aber spielerisch leicht aussieht und halt wirklich auch durchdacht ist es ja wirklich der mal wieder ein schöner Rahmen also jedes Buch für sich von dir die Helme

00:20:21: das ist ja schön wenn du das immer sagst aber ich nehme meine Arbeit natürlich ganz anders war also ich denke mal wenn ich ein Buch abgeschlossen habe ist es jetzt auch gut genug.

00:20:31: Es scheint so als wenn du deine Arbeit mit Hilfe von Büchern strukturieren würdest dass jedes Buch für dich so eine Etappe ist.

00:20:38: Ist das tatsächlich so oder sind die Bücher und doch eher Nebenprodukt also die die Bücher sind.

00:20:45: Das sind keine Nebenprodukte es ist tatsächlich Beweis meiner Tante oder meine jetzigen arbeite ich.

00:20:55: Gucke immer wieder was mich natürlich auch befeuert also wie gesagt ich trage da meine Neugier einfach Hochrechnung glaube ich und eigentlich habe ich deutlich mehr Ideen als ich ein Bücher auffassen kann.

00:21:07: Ihr habt ihr jetzt über einen längeren Zeitraum ziemlich intensiv miteinander gearbeitet gibt es irgendwas von dem ihr sagen würdet.

00:21:15: Da wir wirklich voneinander gelernt ja auf jeden Fall also zum einen.

00:21:19: Ist es so das halt wer mit dem Thema um die Ecke kommt und mich dann mit dem Thema konfrontiert mit dem ich mich auseinander setzt bei Umami was so dass ich früher wenig Ahnung hatte.

00:21:28: Und nicht zusammen fast gar keine an mich dann da rein vertieft habe.

00:21:32: Sachen nachgekocht hatten Rezepte nachgekocht habe auch meinen Kindern im moment mal wieder was zu essen gegeben habe um zu sehen wie reagieren die drauf nie von das meistens sehr lecker dann ist bei Heikos oder seid wirklich in die Tiefe geht es gibt halt in jedem Rezept jetzt ein paar Ideen

00:21:47: die neu sind und es gibt halt immer wieder einen durchgängigen roten Faden von dem ich viel lerne bin ich nun gefunden habe

00:21:53: es gibt dann halt auch immer wieder die Auseinandersetzung mit ihm was in der Buchproduktion dass wir gegenseitig uns Fragen stellen und das ist das ist schon sehr großer Lerneffekt wie aus wenn das mein tägliches kochen auch ins verändert mein Verständnis von kochen und natürlich.

00:22:07: Regt mich zum Nachdenken und so weiter und Fragen an insofern mit einem Wort ja.

00:22:13: Also ich lerne natürlich auch sehr sehr viel von von Nick auch in der Zusammenarbeit also weil er hinterfragt einfach immer wieder im Sessel viel und ja mehr ist auch sehr sehr neugierig und das was ich dadurch lerne ist mich mit meiner Küche einfach noch mal intellektueller einfach auch

00:22:30: ähm auseinanderzusetzen und.

00:22:32: Ich glaube ihm unsere Zusammenarbeit ist von ja sehr viel Respekt unter in sehr einer sehr sehr großen Wertschätzung einfach auch geprägt.

00:22:41: Das ist doch ein schöner Moment um zum Ende zu kommen für heute vielen Dank an die Zuhörer und dann Heiko Antoniewicz ihrem Studium bis zum nächsten Mal tschüss.